मेरे वश में होता तो दाऊद और सईद पाकिस्तान से उठ चुके होते, एजेंडा आज तक में बोलीं हिना रब्बानी खर

क्या हिंदुस्तान और पाकिस्तान कभी एक हो सकते हैं? क्या दोनों मुल्कों का अमन-चैन छीनने वाले लोग राजनीतिक जमात से अलग हैं? हां, तो क्या वे दोनों मुल्कों की सरकारों पर भारी पड़ रहे हैं या वाकई हुक्मरानों की नीयत में ही खोट है? इन सब सवालों पर एजेंडा आज तक में बात की पाकिस्तान की पूर्व विदेश मंत्री हिना रब्बानी खर ने. अपनी राजनीति से ज्यादा खूबसूरती की वजह से चर्चा में रहने वाली हिना ने ज्यादातर मुद्दों पर पाकिस्तान का जाना-पहचाना पुराना पक्ष ही सामने रखा. चूंकि यह अमन लाने की बात थी, तो इस सेशन का नाम था, 'कहो न प्यार है'. पढ़िए राहुल कंवल से हिना रब्बानी खर की पूरी बातचीत.

पड़ोसियों का दोस्त होना इतना मुश्किल क्यों है?
हिना: एजेंडा आज तक जैसी कोशिशों से हालात बेहतर होते हैं. हालात खराब हुए हैं, कोशिशें बेकार हुई हैं ये कहना गलत है. जब मैं जुलाई 2011 में यहां आई थी. तो मैंने कहा था कि मेरी ख्वाहिश है कि पाकिस्तान और इंडिया की बातचीत बिना रुकावट के होनी चाहिए. ये कहना कि कोशिश नाकाम रही ऐसा नहीं होता.

ये सब बातें होती हैं फिर पार्लियामेंट पर हमला हो जाता है. मुंबई टेरर अटैक होता है. और पीस प्रोसेस पटरी से उतर जाता है. शक की सुई पाकिस्तान की तरफ उठती है.
हिना: हमें अपने आपसे सवाल करने चाहिए. क्या हमारे बीच में कुछ कॉमन है. क्या हम और आप एक ही रीजन का हिस्सा नहीं हैं. क्या हम विकास के बारे में चिंतित हैं कि अतीत की गलतियों के लिए. देखिए बाकी रीजंस ने ज्यादा तरक्की की है. मगर यहां ऐसा नहीं है.

भारत-पाकिस्तान की बात अगर अतीत के बोझ तले शुरू होगी, तो कुछ नहीं हो पाएगा. आप मुझे बता सकते हैं कि टेररिज्म और ट्रेड इंडिया का इशू है. क्या हम पाकिस्तान में आतंकवाद के शिकार नहीं हैं. आरोप है कि हम आतंकवाद फैला रहे हैं, तो क्या हम अपनी जमीन पर भी आतंक फैला रहे हैं.

पर आरोप लगते हैं कि आपकी खुफिया एजेंसी आईएसआई आतंकियों की मदद करती है?
हिना: कहना आसान है. हमारे यहां भी कहते हैं कि ये भारत की खुफिया एजेंसी ने किया. बलूचिस्तान में जो हो रहा है भारत करवा रहा है. ये है माइंडसेट. इसके साथ सफर शुरू करेंगे तो कहां पहुंचेगे. 60 साल तक यही हुआ है. मैं विदेश मंत्री के रूप में बार-बार यही कहती थी कि कोई भी बात आखिरी नहीं होती, हमने यही देखा है अब तक.

हम बस लेकर पाकिस्तान गए, बदले में करगिल घुसपैठ मिली. यहां सबको लगता है कि दोस्ती के बदले उधर से गोली आती है?
हिना: पाकिस्तान में सबकी ये सोच है कि अगर हम आपको नुकसान पहुंचाते हैं, तो हमें भी नुकसान पहुंचता है. इस्लाम में पड़ोसी का रुतबा रिश्तेदार से भी ज्यादा होता है. हमने इन नफरतों वाली बातों को किनारे किया. इन दोनों स्टेट्स ने. हिंदुस्तान और पाकिस्तान ने, दोनों ने अपने युवाओं में एक-दूसरे के लिए नफरत पैदा कर दी है. इन 60 सालों में हमने क्या हासिल कर लिया. आप जिन लोगों की बात करते हैं, उन्हें पाकिस्तान की मुख्यधारा ने खारिज कर दिया है. वहां के चुनाव में भारत की बुराई करने से कोई फायदा या सपोर्ट नहीं करता.

आप माइंड सेट की बात कर रही हैं. मुंबई हमले का गुनहगार हाफिज सईद लाहौर की सड़कों पर तकरीर करता घूमता है. अगर पाकिस्तान संजीदा है, तो उसे पकड़कर हमारे हवाले कर देते. कितनी बड़ी बात होती.
हिना: देखिए, मेरा तय रेस्पॉन्स तो ये होना चाहिए था कि आपका और हमारा सिस्टम एक सा है कमोबेश तो आपको पता होना चाहिए कि क्या क्या दिक्कतें आती हैं. अब देखिए यहां भारत में समझौता एक्सप्रेस में ब्लास्ट हुआ. क्या उसमें लोगों को जस्टिस मिल चुका है. हाफिज सईज को दो बार डिटेंशन में डाला गया. फिर हाई कोर्ट में उसे बरी कर दिया गया. हमने हर बार हिंदुस्तान से कहा कि हमें पुख्ता सबूत दें. पाकिस्तान में आम पाकिस्तानी हाफिज सईद को कबूल नहीं किया जा सकता. मगर भारत में मेन स्ट्रीम भी पाकिस्तान को नफरत करती है.

हाफिज सईद पर आपकी क्या राय है?
हिना: मैं उनसे सहमत नहीं हूं. उनके ख्याल पाकिस्तान के हित में नहीं हैं. उनकी हरकतें गलत हैं, निंदा करने योग्य हैं.

क्या पाकिस्तान सरकार के फैसलों में जनरल की दखलंदाजी होती है?
हिना: हम सब मिलकर भारत के संबंध में सहमति बनाने पर काम करते थे अपने शासनकाल में. आपकी सरकार पेंटागन से लेकर हर जगह अपने राजनीतिक विचार रखती है. आपके यहां भी फैसले लेने में कई संस्थाओं का दबाव रहता है. मैं जब विदेश मंत्री थी, तो अकसर यह कहती थी कि ये तर्क देना बंद करिए कि इंडिया ने नहीं किया, तो हम नहीं करेंगे. मैं कहती थी कि किसी अच्छे कदम को पहले उठाने में क्या बुराई है.

क्या आईएसआई सरकार के कब्जे में है?
हिना: ये इंटेलिजेंस हमेशा सिविल गवर्नमेंट के अंडर में आता है, आना चाहिए. पहले हमारे यहां कई बार सैनिक तख्तापलट हुआ. मगर अब हालात बदल रहे हैं. आपको भी ये बदलता हुआ मंजर देखना चाहिए. आप सिर्फ नेगेटिव पर फोकस नहीं कर सकते.

शरीफ ने चुनाव के दौरान कहा, हम भारत से दोस्ती करेंगे. मगर उनकी सरकार आने के बाद से सीमा पर तनाव बढ़ा है. तो बयान कुछ होते हैं और हरकतें कुछ और...
हिना: सिंपल सा जवाब है, एलओसी पर दोनों ही साइड से लोग मर रहे हैं. इसका हल क्या है. आपको लगता है कि हमारी तरफ से उकसाया गया. हमारी तरफ कहते हैं, भारत कर रहा है. अब इसके फेर में क्या हर स्तर पर रोक दें. जब इंडियन टीवी में हर तरफ एलओसी हमले वायरल हो रहे थे. हमारे खिलाफ चार्जशीट तैयार की जा रही थी. तो हमारे यहां भी एक बच्चे की लाश सब जगह दिखाई जा रही थी, जो एलओसी फायरिंग में मारा गया. तो क्या हमने सब रोक दिया?

आपके आर्मी चीफ. पीएम, होम मिनिस्टर और विपक्ष के नेता युद्ध संबंधी बयान देने लगे. हमारे यहां सवाल उठने लगे कि क्या आप बुजदिल और डरपोक हैं, जो जवाब नहीं दे रहे. हमने सिर्फ एक बयान जारी किया कि हमें संवाद के स्तर पर लौटना होगा.

क्या आपको लगता है कि पाकिस्तान में कुछ लोग भारत के साथ दोस्ती नहीं चाहते और ऐसी हर कोशिश को खराब करने की फिराक में रहते हैं?
हिना: दोनों साइड में ऐसे लोग हैं, जो शांति होने नहीं देना चाहते. मेरा मानना है कि इन कुछ लोगों की सोच और प्रोपेगेंडा के हिसाब से बहुमत को अपनी राय नहीं देनी चाहिए. पाकिस्तान में कट्टरपंथ के हिमायती लोग किनारे पड़े हैं, मगर आपके यहां मेनस्ट्रीम पॉलिटिकल पार्टी और मीडिया हाउस इस तरह के विषवमन में शामिल हैं.पाकिस्तान में चुनावों के दौरान हर किसी को भारत से दोस्ती की बात करनी पड़ रही थी. मगर इस बदलाव को आप लोग तरजीह नहीं देना चाहते. पाकिस्तान की मुख्यधारा में बदलाव आ चुका है.

फिर आप दाऊद इब्राहिम को सौंप क्यों नहीं देते?
हिना: मुझे नहीं पता कि दाऊद कहां हैं. भारत और पाकिस्तान के बीच संस्थाएं हैं, जो इस तरह के मुद्दों पर एक्ट करती हैं. संस्थाएं हैं, जो इन मुश्किलों को हल कर सकती हैं. हमें मीडिया के शोर के हिसाब से चीजें तय नहीं करनी चाहिए.

दाऊद के बारे में हम शुरू से मांग कर रहे हैं, सबूत दे रहे हैं.
हिना: मुझे लगता है कि हमने अभी तक बयानों तक ही सीमित रखा खुद को. आप और बात छोड़ दें. आपको पता है आज से साल डेढ़ साल पहले 139 सैनिक मरे हमारे. क्या वो आपने मारे थे. आपकी तरफ से भी सियाचिन में सिपाही मरते हैं. इसके लिए कौन जिम्मेदार है. हमने उन्हें वहां तैनात किया हुआ है.

जब हम पहाड़ों को खाली छोड़ते हैं, आपकी सेना के लोग, मुजाहिद वहां आकर बैठते हैं.
हिना: बस इसी भरोसे के चलते बात आगे नहीं बढ़ती. आप करगिल की बात करते हैं. हम सियाचिन की बात कह सकते हैं. एक इंसान जो पाकिस्तान में मशहूर नहीं है. लोकप्रिय नहीं है, उसका ट्रायल चल रहा है. उसकी आड़ लेकर रिश्ते बेहतर न करना कहां की बात है.

आपकी हर बात पर यकीन कर लिया जाए. पाकिस्तान दोस्ती करना चाहता है. ये मान लिया गया.
हिना: देखिए एजेंडा टीवी चैनल तय नहीं करते. हम कोशिश कर रहे हैं. मेरा वश चलता तो दाऊद और हाफिज जैसे लोग पाकिस्तान से उठ चुके होते.

मेरा मानना है कि अगर आप रवायत के बदले दिल और दिमाग की मानें और अपनी सोच साफ रखें तो इंशा अल्लाह मकसद पूरा होगा. अमन बहाल होगा.

आपके विदेश मंत्री बनने के बाद कैसा सियासी माहौल रहा?
हिना: मैंने इस तरह की बातों को कोई तवज्जो नहीं दी.मुझे भारत में पाकिस्तान के उच्चायुक्त सलमान बशीर की सलाह याद है. स्वाभाविक रहो और एक महिला के नाते अपना आत्मविश्वास बनाए रखो.

हमने अपने राज में ये ख्याल रखा. हमने माहौल बदलने की कोशिश की. पूरे जोखिम उठाकर. आप देखिए, हम पाकिस्तान में हिंदुस्तानियों की जिस तरह से इज्जत करते हैं. स्वागत करते हैं.

मलाला यूसुफजई खबरों में है. वह राजनीति में आना चाहती हैं .क्या पाकिस्तान में इसकी जगह है?
हिना: मैं पाकिस्तान की मेन स्ट्रीम सियासत में दस साल से हूं. वहां औरत होने के नाते आपको ज्यादा मौके मिलते हैं. मुझे पहली बार में ही विदेश मंत्री बनाया. हमने नेशनल असेंबली की स्पीकर एक औरत को बनाया.

आपके आलोचक कहते हैं कि नए कानून के तहत आपके पिता ग्रेजुएट न होने के चलते चुनाव नहीं लड़ पाए और आपको उनकी जगह मिल गई. औरों के साथ ऐसा नहीं हो सकता.
हिना: मैं बिल्कुल असहमति दर्ज नहीं करूंगी. ये पूरे साउथ एशिया में होता है. आपके यहां भी हैं ऐसे परिवार. मलाला यूसुफजई की बात करूं तो वह एक शानदार राजदूत हैं. ये सच है कि वह बेस्ट की नहीं सबसे खराब हालात की याद दिलाती हैं. मगर ये याद दिलाना ही हमें बेहतरी की प्रेरणा दे सकता है.

भारत के साथ संबंधों के मुद्दे पर शरीफ सरकार को आप कैसे आंकती हैं?
हिना: ताली दोनों हाथ से बजती है. हमें आपसी माहौल बेहतर करना होगा.जब तक आप दोस्ती की डिमांड नहीं पैदा करेंगे.उसकी जरूरत पैदा नहीं करेंगे. तब तक लोगों की सोच नहीं बदलेगी.आप लोग एक ख्याल को शुरू करते हैं. उसके बाद उसे पुख्ता करते हैं.

बदलाव भी हैं. हमारे यहां अमन की आशा ज्यादा मशहूर है...चुनाव हम सबका है

हालिया विधानसभा चुनावों में बीजेपी के पक्ष में चुनाव नतीजे आते दिख रहे हैं. क्या आपको लगता है कि अगर आगे चलकर इस पार्टी के नरेंद्र मोदी पीएम बनते हैं. क्या असर होगा?
हिना: अभी इस पर जजमेंट कॉल देना सही नहीं होगा. अभी चुनाव होने हैं. लंबा वक्त है. अगर देश में पाकिस्तान से दोस्ती की डिमांड पैदा हो जाए. तो क्या दिक्कत है. अगर मोदी ये कह रहे हैं कि मनमोहन ने पाकिस्तान के मामले में चूड़ी पहन रखी है. और मोदी चुनाव जीतते हैं, तो ये मेजॉरिटी की सोच दिखाता है. तो फिर वही बात हो गई कि मुख्यधारा की सोच बदलनी होगी.

कारगिल शहीद विजयंत थापर के पिता करण थापर का सवाल: क्या नॉन स्टेट प्लेयर्स की आड़ में कुछ लोग बुरे कामों को अंजाम दे रहे हैं. कभी किसी सैनिक का सिर काट लिया जाता है. नफरत की शुरुआत ऐसे ही वाकयों से होती है.
हिना: देखिए, मैंने कहा कि एलओसी के वाकये पर हमारे भी सैनिक शहीद हुए. आपकी तरफ से युद्ध की बातें शुरू हो गईं. हमने पाकिस्तान की पॉपुलर डिमांड को रिजेक्ट करके शांति बनाए रखी. आपसे कहा कि बातचीत की मेज पर आएं. नॉन स्टेट प्लेयर्स की बात की आपने, तो हम सबसे ज्यादा इसे झेल रहे हैं. हमारे सैनिक, अधिकारी मर रहे हैं.हम इसे सपोर्ट नहीं कर रहे.

हेडलाइंस टुडे के नलिन मेहता का सवाल: पाकिस्तान में भारतीय फिल्मों को बैन कर दिया गया है.
हिना: देखिए कोर्ट ने सिर्फ इतना कहा कि लाइसेंस की प्रक्रिया पूरी होने तक नई फिल्में रिलीज न की जाएं. अब इसकी व्याख्या इस तरह से हो रही है कि भारतीय फिल्मों को रोक दिया गया

हेडलाइंस टुडे के गौरव सावंत का सवाल: अगर सरकारों की बातचीत कामयाब नहीं होती, तो क्या भारत और पाकिस्तान की फौजों को आपस में बात करनी चाहिए?
हिना: भारत या पाकिस्तान में मिलिट्री को एक अलग इकाई के रूप में क्यों देखते हैं. हम सैनिक तख्तापलट को पीछे छोड़ चुके हैं. जिस तरह से विदेश मंत्रालय एक दूसरे के संपर्क में रहते हैं. उसी तरह से सेना को भी आपसी संपर्क में रहना चाहिए.

ये भरम दूर करना होगा कि पाकिस्तानी फौज भारत से शांति चाहती ही नहीं है.