हम सरकार की परिभाषा बदल देंगे, हर आदमी सरकार होगा: अरविंद केजरीवाल

अरविंद केजरीवाल 'इंडिया टुडे न्यूजमेकर ऑफ द ईयर 2013' हैं. इसके लिए आप 6 जनवरी 2014 के इंडिया टुडे मैग्जीन का अंक आप देख सकते हैं. इंडिया टुडे के मैनेजिंग एडिटर एस प्रसन्नाराजन ने आम आदमी पार्टी के इस नेता से बातचीत की. अरविंद ने सरकार को लेकर अपने विचार और योजनाएं बताईं.

सवाल: एक स्ट्रीट फाइटर से सत्ता में आ गए हैं आप. इस बदलाव को आप किस तरह देखते हैं?
जवाब: जिंदगी मेरे लिए एक समान रहती है. अन्याय और भ्रष्टाचार के खिलाफ लड़ते रहने को ही मैंने जीवन समझा है. यह लड़ाई जारी है. हां, इसके तरीके जरूर बदल रहे हैं. पहले हमने सूचना का अधिकार के लिए अभियान चलाया, फिर हमने लोकपाल मूवमेंट किया और उसके बाद एक राजनीतिक दल बना लिया. इस तरह रणनीति बदल रही है, लेकिन अन्याय और भ्रष्टाचार के खिलाफ लड़ाई जारी है.

सवाल: पावर में आने के बाद भी आपका संघर्ष जारी रहने वाला है?
जवाब: हां. जब आप पावर में होते हैं तो इस पर निर्भर करता है कि आप उसे किस नजरिए से देखते हैं. अगर पावर एक जिम्मेदारी है तो फिर अन्याय के खिलाफ जंग जारी रहती है. लेकिन अगर पावर से अकड़ आ जाए तो फिर वह समस्या बन जाती है. फिर आप दूसरे के लिए समस्याएं पैदा करते हैं और दूसरे आपके खिलाफ लड़ने के लिए उतर आते हैं.

सवाल: स्ट्रीट फाइटर का रोमांस अब पूरा हो चुका है. क्या अब आप असली राजनीति की कड़वी सच्चाई के लिए तैयार हैं?
जवाब: हमारे लिए यह कभी रोमांस नहीं था. हर कदम पर जिम्मेदारी की भावना थी. अगर यह हमारे लिए एंटिक एक्स्पीरिएंस होता तो हम लोगों ने मूवमेंट के खत्म होने के साथ ही सब कुछ छोड़ दिया होता. जब हमने राजनीतिक दल बनाया तो कई लोगों ने समझा कि हम सत्ता के लालची हैं. तब हमारी छवि दांव पर लगी थी. यह कहना गलत होगा कि तब रोमांस था और अब जिम्मेदारी.

सवाल: विकेंद्रीकरण अपने विचार का मूल है. ऐसा करने के लिए आप क्या करने जा रहे हैं. बदहाल संस्थाओं को ठीक करने वाले हैं या उन्हें हटा देने वाले हैं.
जवाब: कुछ संस्थानों को मजबूत करने की जरूरत है, कुछ संस्थाओं के निर्माण किए जाने की आवश्यकता है. और कुछ संस्थाएं ऐसी भी हैं जिन्हें हटाना पड़ेगा.

सवाल: क्या आप विस्तार से बताए पाएंगे?
जवाब: CAG और न्यायपालिका बहुत जरूरी संस्थाएं हैं, इन्हें मजबूत करने की जरूरत है. कुछ नए संस्थान जैसे कि लोकपाल, मोहल्ला सभाएं, वार्ड सभाएं बनाए जाने की आवश्यकता है. और अगर कोई संस्था है जो बेकार हो चुकी है, उसे हटाया जाना चाहिए. फिलहाल किसी विशेष के बारे में मैं नहीं सोच रहा.

सवाल: विकेंद्रीकरण का विचार आपको कहां और कब मिला?
जवाब: यह एक धीमा प्रोसेस है. जब मैं अरुणा जी (अरुणा रॉय) से मिला तब मैंने 'सूचना का अधिकार' के बारे में जाना. तब 2001 था. हम RTI पर काम कर रहे थे. उसी दौरान हमारे सामने भ्रष्टाचार के कई मामले सामने आए. हम जब भी किसी काम के लिए सरकार के पास जाते थे, सरकार कहती थी कि इसके लिए फंड नहीं है. हमने फिर देखा कि कई पश्चिमी देशों में आम आदमी की भागीदारी सरकार में सीधे तौर पर है और बहुत ज्यादा है. अंतिम फैसला जनता ही लेती है. इसके बाद यह पूरा विचार मेरे मन में आया.

सवाल: मैंने आपकी किताब 'स्वराज' पढ़ी. क्या विकेंद्रीकरण और स्वराज दोनों समान हैं?
जवाब: हां, लगभग समान हैं. स्वराज का मतलब है कि लोगों के पास खुद पर शासन करने की शक्ति हो, यही डायरेक्ट डेमोक्रेसी है. विकेंद्रीकरण (Decentralisation) का इस्तेमाल करना गलत होगा. इससे लगता है कि पावर केवल ऊपरी स्तर पर है. वास्तव में पावर नीचले स्तर पर होती है. अब समय आ गया है कि टॉप के हाथ से पावर ले ली जाए.

सवाल: क्या आपका स्‍वराज का विचार गांधी से प्रेरित है?
जवाब: बेशक, हमने गांधी को पढ़ा है. हमने बहुत से देशों के अनुभव से सीखा है. यही नहीं प्राचीन और मध्य भारत के युग से भी कई रोचक अनुभव हमारे सामने हैं. देखा जा सकता है कि प्राचीन भारत में (ब्रिटिश राज से पहले) भी छोटे-छोटे स्तरों पर डायरेक्ट लोकतंत्र काम करता था.

सवाल: 21वीं सदी के भारत के बारे में आपका क्या विजन है?
जवाब: ऐसा समाज, जहां हर धर्म और जाति के लोग एक साथ शांति और समानता से रहते हों. वे एक दूसरे की इज्जत करते हों. सभी लोग अच्छे शिक्षित हों. हर कोई इस काबिल हो कि वह कमा सके और अपने परिवार का गुजारा आसानी से कर पाए. मैं यह नहीं कर रहा कि हर कोई बहुत ज्यादा अमीर हो, लेकिन इतना हो होनी ही चाहिए कि उसे अच्छी शिक्षा और खाना उपलब्ध हो सके.

सवाल: अब आप सत्ता में आ रहे हैं, तो अब आप प्रतिरोध के विचार और सरकार की वास्तविकता के बीच संतुलन कैसे साधेंगे?
जवाब: मैं आयकर विभाग में काम कर चुका हूं. हमारे साथ कई लोग हैं जो अलग-अलग क्षेत्रों में काम कर चुके हैं. हमारे पास बहुत अच्छे लोगों का मिश्रण है. तो ऐसा नहीं है कि ये लोग सारी जिंदगी प्रतिरोध ही करते रहे हैं. सही कहूं तो हम ये भी नहीं सोचते कि हमारे पास ही पूरा दिमाग है और हम सब कुछ बदल देंगे. हमारे पास जादू की छड़ी नहीं है. लेकिन हमें विश्वास है कि जब दिल्ली में रहने वाले डेढ़ करोड़ लोग एक साथ आएंगे तो हर समस्या का समाधान संभव होगा. हम सरकार की परिभाषा बदल देंगे. अब दिल्ली का हर आदमी सरकार होगा.

सवाल: अगर आप स्‍वतंत्रता आंदोलन के इतिहास को भी देखें तो आजादी के लिए लड़ने से मुश्किल आजादी को बनाए रखना है. क्‍या आपको लगता है कि आपके लिए मुश्किल समय आगे आने वाला है?
जवाब: यह एक बड़ी जिम्‍मेदारी है. यह सिर्फ जिम्‍मेदारी नहीं बल्कि जिस तरह की उम्‍मीदें लोगों को हमसे हैं वे बहुत बड़ी हैं और कभी-कभी वास्‍तव में मुझे डर लगता है. मैंने अपने सभी विधायकों से कहा है कि पूरी दुनिया की नजरें उन पर हैं, अगर उन्‍होंने छोटी सी भी गलती की तो इतिहास उन्‍हें कभी माफ नहीं करेगा.

सवाल: एक व्‍यक्ति के नेतृत्‍व में चलने वाले ज्‍यादातर आंदोलनों में जब भी वे सत्ता में आते हैं तो हमेशा सर्वोच्‍च नेता के सर्वेसर्वा बनने का खतरा रहता है. उम्‍मीद करते हैं कि आपके साथ ऐसा न हो.
जवाब: विकेन्‍द्रीकरण ही इसका उत्तर है. अगर मेरे पास ही बहुत सारी ताकत होगी तो मुझे लगता है कल को मैं अभिमानी हो सकता हूं, सबकी पहुंच से दूर हो सकता हूं. शायद में भ्रष्‍ट नहीं हो सकता, लेकिन और भी कई व्‍यक्तित्‍व से जुडी कमियां हो सकती हैं. चुनौती यही है कि सारी शक्तियां मेरे पास नहीं होनी चाहिए, शक्ति जनता के पास होनी चाहिए.

सवाल: अब तक तो सत्ता विकेन्‍द्रीकरण और स्‍वराज जैसे बड़े-बड़े विचार थे. लेकन प्रशासन में सब कुछ धरातल पर होता है.
जवाब: मैं पूरी तरह से आपके साथ सहमत हूं. और मैं आपको बता दूं कि हमने भी कुछ हद तक डिटेल में काम किया है. इसके लिए हमने कुछ बहुत ही वरिष्‍ठ सेवानिवृत नौकरशाहों की मदद ली है. लेकिन अब सब कुछ झाड़ने की जरूरत है और हम भरोसा दिलाते हैं कि दिल्‍ली प्रशासन में अच्‍छे अधिकारी सिस्‍टम को डिजाइन करने में मदद करेंगे. ऐसा नहीं है कि हम बिल्‍कुल परफेक्‍ट सिस्‍टम बना देंगे, बल्कि हमें इसमें लगातार बदलाव लाने होंगे. यह एक निरंतर गतिशील प्रक्रिया होगी.

सवाल: क्‍या आपने कभी इस तरह के लम्‍हे की कल्‍पना की थी?
जवाब: मैंने अपने जीवन में कभी नहीं सोचा था कि मैं चुनाव लडूंगा और एक राजनीतिक पार्टी बनाऊंगा.

सवाल: क्‍या आप धर्म में विश्‍वास रखते हैं, क्‍या आपको कर्म में विश्‍वास है?
जवाब: हां मैं कर्म में विश्‍वास रखता हूं. अपने बचपन में मैं आस्तिक था, जब आईआईटी गया तो नास्तिक हो गया. लेकिन पिछले तीन सालों में मैं एक बार फिर से ईश्‍वर में विश्‍वास करने लगा हूं. क्‍योंकि एक आंदोलन जो काफी बड़ा आंदोलन बन गया, तब मुझे एहसास हुआ कि हम कितने छोटे थे. ये हमारी वजह से नहीं था, जरूर कोई पारलौकिक शक्तियां इसके पीछे थीं.

सवाल: तो आपमें भी कुछ बदलाव आए हैं?
जवाब: बिल्‍कुल, हमारे लिए यह एक निरंतर यात्रा है. यह एक आध्‍यात्मिक यात्रा है.

सवाल: आप किस स्‍वभाव के व्‍यक्ति हैं प्रकृति, प्रेरणा या तार्किक
जवाब: आप सिर्फ प्रेरणा या उमंग के भरोसे नहीं चल सकते और आप हमेशा तार्किक भी नहीं हो सकते क्‍योंकि जिस तरह का काम हम कर रहे हैं वह उमंग और प्रेरणा से होता है और प्रकृति व भावनाओं की इसमें अहम भूमिका होती है. जब आप चीजों की योजना बनाते हैं तो तर्क काम करते हैं.

सवाल: एक बहुत व्‍यस्‍त दिन के बाद आप किस तरह की किताब बढ़ना पसंद करते हैं?
जवाब: पिछले कुछ सालों से मैंने कोई किताब नहीं पढ़ी है. मैंने आखिरी बार भागवद् गीता पढ़ी थी. मेरे पास बिल्‍कुल भी समय नहीं है. सुबह जब मैं मॉर्निंग वॉक के लिए जाता था तो भजन सुनता था, लेकिन अब तो वह भी छूट गया है.

सवाल: जनमत संग्रह के लिए आपके जुनून को देखते हुए, क्‍या ये आने वाली चीजों का संकेत है? जब भी कुछ बड़े निर्णय लेने होंगे तो क्‍या आप हर बार जनमत संग्रह कराएंगे?
जवाब: जाहिर से आप जनमत संग्रहों से सरकार नहीं चला सकते. लेकिन साल में एक बार, दो साल में एक बार जब कभी कोई बड़ा निर्णय लेना होगा, मुझे लगता है जनता से राय जरूर लेनी चाहिए.

सवाल: आप लोकतंत्र में आम सहमति को महत्‍वपूर्ण निर्णय लेने के लिए सबसे अच्‍छा तरीका मानते हैं? लेकिन एक नेता जनता की भलायी के लिए अलोकप्रिय निर्णय भी ले सकता है. तो क्‍या आप ऐसे जरूरी निर्णय नहीं लेंगे.
जवाब: कुछ लोगों का मानना है कि जनमत संग्रह या जनता की राय से अलोकप्रिय निर्णय नहीं लिए जा सकते. मैं इससे सहमत नहीं हूं. उन्‍हें पता ही नहीं है कि जनता कैसे काम करती है. हमने ऐसी कई सार्वजनिक बैठकों का आयोजन किया है और उनमें बेहद अलोकप्रिय फैसले लिए गए हैं. इसकी एक ही शर्त है कि ईमानदारी से मुद्दे की सभी अच्‍छाईयां और बुराईयां लोगों के सामने पेश करें.

सवाल: कभी आप गांधीवादी की तरह बात करते हैं और कभी कम्‍यु‍निस्‍ट लगते हैं.
जवाब: असल में हम बहुत साधारण लोग हैं. हम समाधान चाहते हैं. हमारी अपनी समस्‍याएं हैं. हमें पानी की समस्‍या है, बिजली की समस्‍या है, सड़क की समस्‍या है, शिक्षा और स्‍वास्‍थ्‍य की भी समस्‍या है. अगर साम्‍यवादी तरीके से हमारी समस्‍याओं का हल निकलता है तो हम वहां से समाधान निकालेंगे और अगर समाजवादी तरीके से हमारी समस्‍याएं हल होंगी तो हम वहां से हल ढूंढेंगे. हम किसी भी तरह से समस्‍याओं का समाधान चाहते हैं.

सवाल: आप एक साधारण व्‍यक्ति के प्रतीक रहे हैं. क्‍या अब साधारण व्‍यक्ति बने रहना एक बोझ जैसा होगा.
जवाब: मुझे नहीं लगता कि यह कोई बोझ है. मुझे लगता है आप क्‍या हैं यह आपके अंदर है. मेरे लिए कोई और बन जाना नामुमकिन है.